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Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ?
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504 la classe!
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MessagePosté le: Dim 29 Oct 2017, 17:24    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

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Bonjour,


mon alternateur a un fonctionnement erratique. Il débite plus de 16V, je n'avais pas fait de mesures auparavant et donc le doute s'installe...est-ce bien normal? J'aimerais éviter de faire bouillir mon électrolyte.
Lorsque je regarde la RTA, le schéma indiqué (ci-dessous) doit correspondre à une installation alternateur+régulateur externe des modèles 1970, comme sur mon coupé.



la meme RTA donne le schéma électrique suivant. La photo correspond à la berline de 1970, mais le schéma des coupé/cabriolets de juillet 1970 a Aout 1974 est similaire (il n'y a pas de R.A.E.V= relais alternateur et essuie vitre). 





Ma compréhension du fonctionnement est la suivante:
Le régulateur est alimenté par la batterie (via le contact du Neimann, fils 32, puis 2 et finalement 7). 
- Lorsque la tension de la batterie (fil7) est supérieure à la tension de régulation (~14V), le régulateur coupe le débit de l'alternateur (fil4 qui retourne à la batterie), ce qui évite de surcharger la batterie (pouvant entraîner sa destruction). 
- Lorsque la tension de la batterie (fil7) devient inférieure à la tension de régulation (~12V), le régulateur excite l'alternateur qui débite alors pour recharger la batterie (via le fil4 qui retourne à la batterie), ce qui recharge la batterie.
Ce qui revient à dire que le fil est le fil d'excitation, reliant le régulateur à l'alternateur.


Etes-vous d'accord avec moi? Sinon, pourriez-vous m'aider à comprendre le fonctionnement de ce couple alternateur+régulateur externe?
Aussi, moteur tournant, régulateur externe opérationnel, quelle serait le niveau de tension en sortie d'alternateur (en mode recharge de batterie)?
Enfin, en remplacement des régulateurs Ducellier (à bobinage je pense), un simple régulateur électronique 12v ou 13V, à 3 pattes (Exc, +, masse) ne pourrait-il pas faire l'affaire?


merci pour votre retour d'expérience.





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Thierry504


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MessagePosté le: Dim 29 Oct 2017, 19:24    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

tu veux dire quoi là exactement ?

504 la classe! a écrit:

Ce qui revient à dire que le fil est le fil d'excitation, reliant le régulateur à l'alternateur.


Pour faire simple, le régulateur excite l'alternateur pour qu'il produise du courant.
S'il n'est pas excité, il produit rien.
_________________
Cordialement
Thierry
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504 la classe!
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MessagePosté le: Mar 31 Oct 2017, 20:25    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Merci Thierry. Dit comme ca, c'est simple, ca me rassure.

Sur l'alternateur, je n'ai que 2 fils connectés (en plus du fil de corps d'alternateur, relié à la masse):
- un gros jaune qui remonte sur démarreur, puis batterie (+),
- et un second (gris avec fiche plastique bleue, pris sur "Exc" ) qui retourne sur le régulateur. Je suppose qu'il doit retourner à la borne Exc du régulateur (malheureusement, le régulateur ne comporte aucune indication ni +, ni exc...)?



ce montage est-il ok?
Aussi, certains d'entre vous ont-ils un alternateur avec régulateur intégré, donc SANS régulateur externe?

merci d'avance pour vos conseils.
raphael.
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Thierry504


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MessagePosté le: Mer 1 Nov 2017, 12:35    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Oui c'est ça, pour fonctionner le régulateur 3 connections :
- une masse (ici effectuée par la fixation métallique)
- un + après contact
- un fil d'excitation alternateur

Voila le mien:


A gauche l'EX, à droite le  +
_________________
Cordialement
Thierry
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504 la classe!
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MessagePosté le: Sam 4 Nov 2017, 15:27    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

En cherchant sur le web, j'ai trouvé un garage spécialisé en injection/électricité (EST diesel, à marseille St Loup). Vraiment très bon contact. Pour 10 eur, je lui ai laissé mon alternateur Valeo 433392 (ALT A13N135) ainsi que le régulateur 14V, qu'il a pu vérifier sur un banc Bosch. Pour lui, pas de pb, pas de réparation nécessaire: l'alternateur débite, le régulateur régule bien au moyen de l'Excitation. Il a fait monter le débit à 38A, la tension délivrée est OK. Dont acte.


J'ai donc remonté alternateur/régulateur, en prenant soin de faire les connectiques que nous pensons bonnes. J'ai d'ailleurs trouvé un schéma sur le web qui reprend ce que l'on a dit, lequel adapté à notre cas, donne à droite:


     
  


- régulateur 3 connections, en plus de la fixation de masse carrosserie: + après contact (fil7), EXC vers l'alternateur (fil8), fil de masse M1 entre régulateur et alternateur.
- alternateur 3 connections: EXC vers le régulateur (fil8), débit B+ vers la batterie en passant par le démarreur (fil4), fil de masse M1 entre régulateur et alternateur. Pour la prise de masse de l’alternateur, le garagiste électricien m'a conseillé de la prendre sur la cosse B- de l'alternateur.


Mais voilà, au final, moteur tournant, j'ai toujours l'alternateur qui débite entre 13V et 14V 15V et 16V (mesuré sur la batterie) quand il n'est pas excité est excité par le régulateur (fil EXC débranché branché). Et il y a 16V à 17V quand fil EXC est branché il ne l'est pas (fil EXC débranché).


je ne sais pas s'il s'agit d'un régime transitoire, et qu'au bout de 10min on tomberait à 14.5V, cela reste à essayer.
Par ailleurs, ma batterie est une 55A. Peut être que la batterie ayant une capacité plus grande, l'alternateur tente de la charger sous une tension plus élevée... je vais essayer avec une 45A si j'en trouve une. Cela reste à essayer.


mais pensez-vous que cela soit normal d'avoir moteur tournant, entre 15V et 16V sur la batterie? N'est-ce pas dommageable?
Merci d'avance à tous ceux qui pourraient partager leur expérience.


Dernière édition par 504 la classe! le Sam 11 Nov 2017, 13:20; édité 1 fois
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Thierry504


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MessagePosté le: Sam 4 Nov 2017, 18:57    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Je pense que comme bon nombre de 504 CC, le circuit électrique n'est pas au mieux de sa forme, et tu ne dois pas avoir la bonne tension qui arrive par le + après contact sur ton régulateur.
_________________
Cordialement
Thierry
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JP
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MessagePosté le: Lun 6 Nov 2017, 02:15    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

La capacité de la batterie n'a aucune influence sur la tension de charge.

Ton cas est troublant : si un électricien a vérifié le système, ça devrait fonctionner !
Le branchement du schéma est correct.
Mais 16V c'est trop...

"l'alternateur débite entre 15V et 16V (mesuré sur la batterie) quand il est excité par le régulateur (fil EXC branché). Et il y a 16V à 17V quand il ne l'est pas (fil EXC débranché)."
Forcément la tension devrait être inférieure en débranchant EXC, il y a quelque chose qui cloche.... reflexion

Quelle est a tension de la batterie seule, contact coupé ?
Ton voltmètre est-il juste ?
Le fil EXC est-il branché au bon endroit sur l'alternateur ?
...
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showtime13


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MessagePosté le: Lun 6 Nov 2017, 16:44    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Salut Raph!! Perso je n'ai plus l'alternateur d'origine, et donc plus de régulateur externe (enfin il y est tjrs mais pas branché). Cependant un fil part de mon alternateur et possède à son bout une petite ampoule qui fait office de résistance. Mais je précise mais tu dois t'en souvenir, que je suis une couenne en éléc!!!! Tout ceci m'a été rapporté par un mécano à l'ancienne qui se situe sur le Jarret près de du dépôt bus capelette.... 
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504 la classe!
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017, 13:16    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

merci pour vos retours!


Olivier, pas si couenne que ça. Il me semble que tu avais réussi à régler ton pb de Mixo (bobinages/contacteurs de phares)! il suffit de chercher. Mais je reconnais que quand on sait, c'est mieux!
Pour ce qui est de ta lampe, en me documentant depuis qques semaines, je pense qu'il s'agit d'un témoin de charge "maison". On n'a pas ça sur nos c12, mais il y en a eu par la suite si je ne me trompe pas. Quand le débit de l'alternateur s’arrête (soit qd il claque où que l'excitation s’arrête), la masse est refermée sur l'ampoule et elle s'allume. C'est peut être autre chose mais ça pourrait être une explication (dans ce cas, moteur tournant, il ne faudrait pas que tu vois l'ampoule s'allumer. Tu pourrais confirmer mon hypothèse en essayant de brancher la masse sur le culot de ton ampoule pour voir si elle s'allume, à voir). Mais si ça marche, ne touche à rien :-).


JP, c'est vrai je me suis mal exprimé: il y a bien 12.4V fil Exc débranché, et c'est bien avec Exc branché qu'il y a beaucoup trop: 14V au ralenti jusqu'à 18V! à 3000 tours (j'ai fais l'essai ce matin). J'ai édité mon dernier message et fait les corrections.
Thierry, effectivement moteur tournant, il y a 500mV de moins (11.9V) sur le +régulateur par rapport au +batterie (12.4V). Mais en faisant un branchement direct + et - batterie sur + et - régulateur: rien ne change à mon pb. 
il faudrait essayer avec un autre alternateur. Mais comme alternateur+régulateur ont été vérifiés ok par un électricien auto, j'anticipe que ça risque d’être pareil.
J'ai un peu peur d'un pb de faisceau genre mini court circuit qque part. Je vais continuer à chercher. 
a+
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MessagePosté le: Mer 22 Nov 2017, 09:04    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Bonjour,
Jaimerais faire des essais avec un autre alternateur: celui qui est monté actuellement et avec lequel je rencontre ces pbs est un alt A13N135 (C181729N de Valeo il me semble) qui n'est donc pas d'origine. Est ce ok?
 Sinon,
Pourriez vous m'indiquer la référence d'un équivalent a la vente ou quelle référence chercher?
Merci a vous.
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504 la classe!
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MessagePosté le: Jeu 21 Déc 2017, 10:01    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

ca avance doucement (pas trop de temps, ni de place).


j'ai changé les fils EXC et MASSE entre alternateur et régulateur: pas mieux.
Il y a bien une super étincelle sur la borne EXC alternateur quand je fais toucher le fil EXC venant du régulateur. Par contre, quand il débite 17V, il "grogne" effectivement, et ca sent bien le chaud...
il y a bien 0 ohm entre la MASSE alternateur et la MASSE régulateur / ou MASSE batterie.
Par contre, 
je mesure une résistance du circuit primaire inducteur à 170 ohm au lieu des 5 ohm prévus (RTA): bizarre.
 Et je mesure également 500mV de moins sur le "+" régulateur par rapport au "+" batterie. Ca m'inquiète moins (pertes ohmique du faisceau mais peut etre que... à voir).


Personne n'aurait d'info sur ces alternateurs? il y en a surement sur le boncoin, mais pas des SEV-Motorola A14/30 26650 ou des Paris-Rhone A13R15... lequel prendre?
quelqu'un en aurait-il un d'origine (d'occasion) à me prêter pour dépanner et aider au diagnostic?


merci à vous;


Dernière édition par 504 la classe! le Jeu 21 Déc 2017, 10:36; édité 1 fois
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504 la classe!
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MessagePosté le: Jeu 21 Déc 2017, 10:10    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

JP a écrit:


Quelle est a tension de la batterie seule, contact coupé ? 
==> 12.5V (sauf après avoir remis l'EXC sur l'alternateur quand il a débité 17V, a batterie descend progressivement de 17V...à 12v5)


Ton voltmètre est-il juste ? 
==> je bien bien que oui (j'ai essayé plusieurs voltmètres)


Le fil EXC est-il branché au bon endroit sur l'alternateur ? 
==> il me semble. On ne peut pas vraiment se tromper: EXC est indiqué à coté. Il y a une étincelle à la connection du fil EXC régulateur. le débit passe brutalement de 12V5 (tension imposée par le + batterie) à 17V (tension imposée par le débit en sortie du pont de diode).



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MessagePosté le: Sam 6 Jan 2018, 21:01    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Bonsoir à toutes & à tous , j'en profite pour vous souhaiter tous mes voeux de bonheur & surtout de santé Smile

Avant toutes choses concernant les problèmes électriques de nos 5o4, il serai bien ( SVP ) de préciser le modèle exact de nos 5o4 ; Exemple  : Année modele 1970 ,
 Type 504 c12  , numéro de série & préciser le type de moteur ainsi que la boite de vitesse  .
 Ce sera pour moi plus facile d'essayer de trouver la solution par rapport aux schémas électriques que je possède .
  Une ou plusieurs modifs faite à l'époque par les messieurs de chez Peugeot commençaient toujours par rapport à un numéro de série d'ou ma remarque

Raphael , si tu me donne plus de précisions sur le modèle de ton auto & ton adresse en MP , je t'enverrai le schéma recto verso correspondant

  12,5 V contact coupé : c'est ok mais 17 V moteur tournant , c'est beaucoup trop élevé ( risque de cramer des composants élec genre des voyants du tableau de bord
pour commencer & d'autres plus important dans un 2 ème temps ) .
Sur mon V6TI & sur les autos récentes que je contrôle au taf , je trouve un maxi de 15 Volts ... , ton électricien auto me surprend en disant que c'est ok avec une tension de 17  volts .
J 'ai aussi une énorme méfiance par rapport à toutes ces pièces made in china pour nos autos  Sad

le mieux est de faire 2 schémas élec ; 1 avec le régulateur déporté & l'autre avec le régul incorporé , cela permettra à tous ceux qui change d'alternateur de faire cette
modif sans risque .

J'attends sur tes précisions concernant ton auto pour la suite à donner Cool
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504 la classe!
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MessagePosté le: Sam 6 Jan 2018, 21:42    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Merci RV pour ton retour solide et salvateur j'espère :-)
Infos envoyées en  mp.
Très bonne idée que tes propositions de schémas électriques. Merci a toi.
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rvv6ti


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MessagePosté le: Sam 6 Jan 2018, 22:46    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

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