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Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ?

 
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Auteur Message
504 la classe!
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MessagePosté le: Dim 29 Oct 2017, 17:24    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

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Bonjour,


mon alternateur a un fonctionnement erratique. Il débite plus de 16V, je n'avais pas fait de mesures auparavant et donc le doute s'installe...est-ce bien normal? J'aimerais éviter de faire bouillir mon électrolyte.
Lorsque je regarde la RTA, le schéma indiqué (ci-dessous) doit correspondre à une installation alternateur+régulateur externe des modèles 1970, comme sur mon coupé.



la meme RTA donne le schéma électrique suivant. La photo correspond à la berline de 1970, mais le schéma des coupé/cabriolets de juillet 1970 a Aout 1974 est similaire (il n'y a pas de R.A.E.V= relais alternateur et essuie vitre). 





Ma compréhension du fonctionnement est la suivante:
Le régulateur est alimenté par la batterie (via le contact du Neimann, fils 32, puis 2 et finalement 7). 
- Lorsque la tension de la batterie (fil7) est supérieure à la tension de régulation (~14V), le régulateur coupe le débit de l'alternateur (fil4 qui retourne à la batterie), ce qui évite de surcharger la batterie (pouvant entraîner sa destruction). 
- Lorsque la tension de la batterie (fil7) devient inférieure à la tension de régulation (~12V), le régulateur excite l'alternateur qui débite alors pour recharger la batterie (via le fil4 qui retourne à la batterie), ce qui recharge la batterie.
Ce qui revient à dire que le fil est le fil d'excitation, reliant le régulateur à l'alternateur.


Etes-vous d'accord avec moi? Sinon, pourriez-vous m'aider à comprendre le fonctionnement de ce couple alternateur+régulateur externe?
Aussi, moteur tournant, régulateur externe opérationnel, quelle serait le niveau de tension en sortie d'alternateur (en mode recharge de batterie)?
Enfin, en remplacement des régulateurs Ducellier (à bobinage je pense), un simple régulateur électronique 12v ou 13V, à 3 pattes (Exc, +, masse) ne pourrait-il pas faire l'affaire?


merci pour votre retour d'expérience.





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Thierry504


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MessagePosté le: Dim 29 Oct 2017, 19:24    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

tu veux dire quoi là exactement ?

504 la classe! a écrit:

Ce qui revient à dire que le fil est le fil d'excitation, reliant le régulateur à l'alternateur.


Pour faire simple, le régulateur excite l'alternateur pour qu'il produise du courant.
S'il n'est pas excité, il produit rien.
_________________
Cordialement
Thierry
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504 la classe!
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MessagePosté le: Mar 31 Oct 2017, 20:25    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Merci Thierry. Dit comme ca, c'est simple, ca me rassure.

Sur l'alternateur, je n'ai que 2 fils connectés (en plus du fil de corps d'alternateur, relié à la masse):
- un gros jaune qui remonte sur démarreur, puis batterie (+),
- et un second (gris avec fiche plastique bleue, pris sur "Exc" ) qui retourne sur le régulateur. Je suppose qu'il doit retourner à la borne Exc du régulateur (malheureusement, le régulateur ne comporte aucune indication ni +, ni exc...)?



ce montage est-il ok?
Aussi, certains d'entre vous ont-ils un alternateur avec régulateur intégré, donc SANS régulateur externe?

merci d'avance pour vos conseils.
raphael.
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Thierry504


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MessagePosté le: Mer 1 Nov 2017, 12:35    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Oui c'est ça, pour fonctionner le régulateur 3 connections :
- une masse (ici effectuée par la fixation métallique)
- un + après contact
- un fil d'excitation alternateur

Voila le mien:


A gauche l'EX, à droite le  +
_________________
Cordialement
Thierry
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504 la classe!
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MessagePosté le: Sam 4 Nov 2017, 15:27    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

En cherchant sur le web, j'ai trouvé un garage spécialisé en injection/électricité (EST diesel, à marseille St Loup). Vraiment très bon contact. Pour 10 eur, je lui ai laissé mon alternateur Valeo 433392 (ALT A13N135) ainsi que le régulateur 14V, qu'il a pu vérifier sur un banc Bosch. Pour lui, pas de pb, pas de réparation nécessaire: l'alternateur débite, le régulateur régule bien au moyen de l'Excitation. Il a fait monter le débit à 38A, la tension délivrée est OK. Dont acte.


J'ai donc remonté alternateur/régulateur, en prenant soin de faire les connectiques que nous pensons bonnes. J'ai d'ailleurs trouvé un schéma sur le web qui reprend ce que l'on a dit, lequel adapté à notre cas, donne à droite:


     
  


- régulateur 3 connections, en plus de la fixation de masse carrosserie: + après contact (fil7), EXC vers l'alternateur (fil8), fil de masse M1 entre régulateur et alternateur.
- alternateur 3 connections: EXC vers le régulateur (fil8), débit B+ vers la batterie en passant par le démarreur (fil4), fil de masse M1 entre régulateur et alternateur. Pour la prise de masse de l’alternateur, le garagiste électricien m'a conseillé de la prendre sur la cosse B- de l'alternateur.


Mais voilà, au final, moteur tournant, j'ai toujours l'alternateur qui débite entre 13V et 14V 15V et 16V (mesuré sur la batterie) quand il n'est pas excité est excité par le régulateur (fil EXC débranché branché). Et il y a 16V à 17V quand fil EXC est branché il ne l'est pas (fil EXC débranché).


je ne sais pas s'il s'agit d'un régime transitoire, et qu'au bout de 10min on tomberait à 14.5V, cela reste à essayer.
Par ailleurs, ma batterie est une 55A. Peut être que la batterie ayant une capacité plus grande, l'alternateur tente de la charger sous une tension plus élevée... je vais essayer avec une 45A si j'en trouve une. Cela reste à essayer.


mais pensez-vous que cela soit normal d'avoir moteur tournant, entre 15V et 16V sur la batterie? N'est-ce pas dommageable?
Merci d'avance à tous ceux qui pourraient partager leur expérience.


Dernière édition par 504 la classe! le Sam 11 Nov 2017, 13:20; édité 1 fois
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Thierry504


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MessagePosté le: Sam 4 Nov 2017, 18:57    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Je pense que comme bon nombre de 504 CC, le circuit électrique n'est pas au mieux de sa forme, et tu ne dois pas avoir la bonne tension qui arrive par le + après contact sur ton régulateur.
_________________
Cordialement
Thierry
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JP


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MessagePosté le: Lun 6 Nov 2017, 02:15    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

La capacité de la batterie n'a aucune influence sur la tension de charge.

Ton cas est troublant : si un électricien a vérifié le système, ça devrait fonctionner !
Le branchement du schéma est correct.
Mais 16V c'est trop...

"l'alternateur débite entre 15V et 16V (mesuré sur la batterie) quand il est excité par le régulateur (fil EXC branché). Et il y a 16V à 17V quand il ne l'est pas (fil EXC débranché)."
Forcément la tension devrait être inférieure en débranchant EXC, il y a quelque chose qui cloche.... reflexion

Quelle est a tension de la batterie seule, contact coupé ?
Ton voltmètre est-il juste ?
Le fil EXC est-il branché au bon endroit sur l'alternateur ?
...
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showtime13


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MessagePosté le: Lun 6 Nov 2017, 16:44    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

Salut Raph!! Perso je n'ai plus l'alternateur d'origine, et donc plus de régulateur externe (enfin il y est tjrs mais pas branché). Cependant un fil part de mon alternateur et possède à son bout une petite ampoule qui fait office de résistance. Mais je précise mais tu dois t'en souvenir, que je suis une couenne en éléc!!!! Tout ceci m'a été rapporté par un mécano à l'ancienne qui se situe sur le Jarret près de du dépôt bus capelette.... 
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504 la classe!
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017, 13:16    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ? Répondre en citant

merci pour vos retours!


Olivier, pas si couenne que ça. Il me semble que tu avais réussi à régler ton pb de Mixo (bobinages/contacteurs de phares)! il suffit de chercher. Mais je reconnais que quand on sait, c'est mieux!
Pour ce qui est de ta lampe, en me documentant depuis qques semaines, je pense qu'il s'agit d'un témoin de charge "maison". On n'a pas ça sur nos c12, mais il y en a eu par la suite si je ne me trompe pas. Quand le débit de l'alternateur s’arrête (soit qd il claque où que l'excitation s’arrête), la masse est refermée sur l'ampoule et elle s'allume. C'est peut être autre chose mais ça pourrait être une explication (dans ce cas, moteur tournant, il ne faudrait pas que tu vois l'ampoule s'allumer. Tu pourrais confirmer mon hypothèse en essayant de brancher la masse sur le culot de ton ampoule pour voir si elle s'allume, à voir). Mais si ça marche, ne touche à rien :-).


JP, c'est vrai je me suis mal exprimé: il y a bien 12.4V fil Exc débranché, et c'est bien avec Exc branché qu'il y a beaucoup trop: 14V au ralenti jusqu'à 18V! à 3000 tours (j'ai fais l'essai ce matin). J'ai édité mon dernier message et fait les corrections.
Thierry, effectivement moteur tournant, il y a 500mV de moins (11.9V) sur le +régulateur par rapport au +batterie (12.4V). Mais en faisant un branchement direct + et - batterie sur + et - régulateur: rien ne change à mon pb. 
il faudrait essayer avec un autre alternateur. Mais comme alternateur+régulateur ont été vérifiés ok par un électricien auto, j'anticipe que ça risque d’être pareil.
J'ai un peu peur d'un pb de faisceau genre mini court circuit qque part. Je vais continuer à chercher. 
a+
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:18    Sujet du message: Fonctionnement régulateur externe / Alternateur ?

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