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Recommendation sur nettoyant de pompe à injection

 
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Auteur Message
rpelisse


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Inscrit le: 26 Sep 2016
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Type de véhicule: 504 décapotable (blanche)
Localisation: 48- LOZERE

MessagePosté le: Lun 26 Sep 2016, 15:09    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

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Bonjour,


Pour le contexte : je restaure avec un ami la 504 décapotable de mes parents. Elle a tournée pour la dernière fois au début des années 1990, et a été un peu oublié dans un garage depuis. Nous avons néanmoins réussi à faire tourner le moteur (un peu), mais, il semblerait que l'essence n'arrive qu'à un seul cylindre. D'après nos analyses, corroborées par un ami garagiste, il serait donc pertinent d'essayer un produit nettoyant pour la pompe injection.


Un peu de recherche sur internet nous amené à considérer ce dernier. Ceci dit, avant de l'acheter, nous nous demandions si il n'y a pas un produit spécifique soit au voiture ancienne ou même à la 504 que nous aurions raté (et qui serait plus approprié). 
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barronB14


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Inscrit le: 23 Oct 2006
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Localisation: 93-33

MessagePosté le: Lun 26 Sep 2016, 16:55    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

bjr ,une voiture arretée depuis 27 ans , faut deposer et nettoyer le reservoir ,changer tous les filtres et durites,
faire reviser la pompe biensur Wink
_________________
porsche 993 targa , DS4 180 cv EAT6
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cjb
Membre Amicale 504

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MessagePosté le: Lun 26 Sep 2016, 23:23    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

bonjour


Vous êtes confrontés au gommage de la boite à piston. 
Le dégommage est une opération facile à faire mais il est néanmoins recommandé de confier cette tâche à un mécanicien averti. Il faudra aussi procéder ensuite aux contrôles de l'allumage  et  réglages du ralenti et de la richesse. 
Comme le dit Baron , procéder dans l'ordre suivant :
- vérification réservoir (absence de rouille) et vidange vieux carburant
- remplacement préfiltre en sortie réservoir et filtre décanteur situé au dessus du mastervac, nettoyer la crépine entrée de pompe à injection
- si présence de rouille ou dépôt sur l'un de ces éléments, aller jusqu'à la dépose des clapets d'aspiration et nettoyage des crépines associées
- le dégommage de la boite à piston se fait dans l'ordre suivant : 
- dépose des tuyaux d'injecteurs
- vidange pompe (huile 10W), 150 ml
- dépose de la boite  à piston
- constat que au moins 1 voire 3 des 4 pistons sont bloqués
- déblocage des pistons par simple pression à la main
- dépose de chaque chemise et nettoyage dans l'alcool à brûler. Attention ne pas mélanger les chemises, toujours remonter chaque chemise sur son piston
Cette manip suffit à restituer toutes les caractéristiques de la pompe. 
Remontage dans l'ordre inverse


Cette opération est facile pour un mécanicien qui est aguerri à la techno Kugelfischer. Dans le cas contraire, je déconseille de vous lancer dans cette opération seul, privilégier el passage chez un spécialiste des pompes kugelfischer. Il est facile de procéder à des démontage hasardeux qui peuvent dégrader irrémédiablement la pompe. Dans la plupart des cas, les anomalies de la pompe kugle se limitent à :
- la pollution en entrée de pompe (particules de rouille issues du réservoir)
- le gommage systématique des pistons après plusieurs années d'immobilisation
- la membrane de la régulation pneumatique déchirée ou endommagée




m’écrire par email si sous souhaitez échanger d'avantage sur le sujet,




CJB
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rpelisse


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Inscrit le: 26 Sep 2016
Messages: 2
Type de véhicule: 504 décapotable (blanche)
Localisation: 48- LOZERE

MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016, 11:39    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

Bonjour,


Alors, oui le dégommage de la pompe à injection a été envisagé par notre ami garagiste. D'ailleurs, la dernière qu'on s'est vu sur place, le plan était justement de démonter, avec son aide, la pompe à injection. Mais en regardant le moteur tourné, il est revenu sur sa préconisation, et nous a suggéré de tout d'abord essayant un nettoyant. 


Du coup, nous cherchons d'abord une recommandation sur le nettoyant. Si ça n'améliore pas la situation, on reviendra au plan initial (dépose de la pompe à injection + restauration par un mécanicien).


Merci pour vos réponses !
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cjb
Membre Amicale 504

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Inscrit le: 14 Juin 2008
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MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016, 20:18    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

BonjourLe degommage ne necessite pas la depose de la pompe, juste la depose de la boite a piston.
Les pistons gommes sont immobiles ou se deplacent lentement dans leur chemise et ainsi ne font plus la mise enpression des injecteurs, le mouvement de mise enpresionetant asure par la came, le retour et assure par un ressort de rappel. Tout ce mecanisme baigne ds l'huile de parbotage 10 w et ne voit pas le carburant.


L'utilisation d'un nettoyant dans le circuit carburant n'aura aucun effet sur le gommage de la boite a piston et risque de polluer le circuit carburant par decapage du reservoir te ainsi de generer un autre pb
Bon courage
Cjb
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Esoul


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Inscrit le: 05 Oct 2016
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MessagePosté le: Dim 6 Nov 2016, 19:58    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses
Je reprends un peu le sujet pour finir de le compléter.
Comme le disait rpelisse au dessus, nous entamons la restauration de sa 504 familliale, un peu "endormie" depuis de nombreuses années.
Pour récapituler, (j’espère avoir le temps de faire une présentation plus globale bientot) voici ce que nous avons fait sur l'auto.
Apres un changement de bougies  et un petit nettoyages des contacts (du rupteur surtout) l'allumage est devenu OK.
Nous avons vidangé/controlé le réservoir, il est OK également.
Apres avoir changé les fluides nous avons donc tenté de la démarrer.
Elle a toussé sur un seul cylindre au début.
L'allumage nous parraissant bon, (étincelle à chaque bougie), nous avons contrôlé les injecteurs au banc. Tous etaient bons.(de mémoire une 20aines de bar à l'ouverture)
Sur les conseils du voisin garagistes chez qui nous avons controlé les injecteurs, nous avons redémarré  l'auto plusieurs minutes à mi regime les autres cylindres ont commencé à tourner.
Impossible de le dire avec certitude, mais il me semble que les 4 sont partis.
C'est pour cela que le garagiste, qui au début pensait devoir démonter la pompe nous a conseillé d'insisté avec un nettoyant pour voir si la pompe retourne normalement. (avec un additif pour aider)
Ceci dit en lisant vos réponses, je comprend que la boite à pistons qui se gomme avec le temps ne voit jamais l'essence...

Du coup, c'est inutile d'insister?; même si les 4 cylindres finissaient par tourner au bout de qques temps (5 min) avec un peu de gaz?


Dans le cas ou la depose de la boite à pistion est obligatoire, je comrpend qu'il faut mieux le laisser à un specialiste. mais la voiture etant immobilisé dans son garage, cela implique de déposer toute la pompe et de l'envoyer en restauration?

Merci pour vos retour,
Eric


 
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cjb
Membre Amicale 504

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Inscrit le: 14 Juin 2008
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MessagePosté le: Mar 8 Nov 2016, 00:38    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

bonsoir


Bonne progression dans l'analyse 
Le dégommage de la boite à piston  se fait sans dépose de la pompe à injection. Seule la boite à piston est à déposer pou nettoyage des 4 pistons d'injection d'essence
L'intervention est facile à faire. Il faut juste le faire avec précaution, et dans l'ordre. Reprise de contact par email ce we si possible pour vous
bien cordialement
CJB
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Esoul


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MessagePosté le: Ven 11 Nov 2016, 14:44    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

Bonjour,
Merci pour votre aide. Très volontiers,
Cdlt.
Eric
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Esoul


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MessagePosté le: Mar 23 Mai 2017, 21:35    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

Bonsoir
Je remonte un peu ce post pour faire suite à ce sujet.

Suite aux conseils avisés de CJB (que je remercie ici) et après dépose de la boite à piston, effectivement, certains sont gommés.
Existe t il une méthode pour les dégommer ? (nous les avons fait trempé dans l'essence, je retourne demain soit voir comment cela se passe.)

Pour l'instant j'ai préféré ne rien démonter, il semble que les chemises peuvent être déposés mais je suis frileux pour l'instant et pas sûr d'avoir l'outil

En continuant la réfection de l'auto je me suis rendu compte d'un autre soucis. Les freins ont soufferts. En inspectant le véhicule la 1ere fois il  n'y avait plus de liquide de frein et je pense que la fuite à  fait une entrée d'air qui a rouillé bcp d'éléments.

Le maitre cylindre après dépose était H.S Même une fois déposé et la goupille retiré rien ne bougeait..

Nous en avons acheté un neuf. Par contre je me pose la question du Mastervac (bien rouillé lui aussi en extérieur). En effet en appuyant sur la pédale de frein la tige qui pousse sur le maitre cylindre avance bien mais elle ne revient pas ensuite (ni la tige ni la pédale) Il faut tirer la pédale à soit. J'ai d'abord pensé que cela pouvait être dû au fait qu'il n'y a pas pour l'instant de fluide ds le circuit (les etriers sont dépoés pour réféctions). Mais en regardant la RTA il y a plusieurs ressorts dans le master vac, j'imagine qu'ils doivent faire rappel.

Qu'en pensez vous? Le master vac doit il aussi êtré déposé pour inspection?

Est il plus judicieux de poster cette question ailleurs?


Ce Weekend je prendrait des photo afin de faire une présentation détaillé du véhicule et de notre projet sur ce forum,

Merci

Eric
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cjb
Membre Amicale 504

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Inscrit le: 14 Juin 2008
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MessagePosté le: Mer 24 Mai 2017, 23:34    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection Répondre en citant

Bonjour


Pour la boite a piston, une fois déposée, tu peux sortir a la main chemise et piston et les nettoyer a l'alcool a bruler
Les remonter ensuite a l'identique, sans melanger les pieces.


Uen fois chaque piston degraisse et remis en place, les 4 piston ont le meme depassement et a la moindre pression, le ressort de rappel d chaque piston le ramne toujours a la meme hauteur




Pour le circuit de frein, une longue immobilisation est evidemment trs mauvaise. Pour les etriers, soit tu les remplaces, soit tu les demontes a piece elementaire, controle les etats de surface et l'usure des pistons et remonte avec des joints et coupelles neuves
Maitre cylindré' emetteur et recepteur d'embrayage sont aussi certianement a remplacer
Le mastevac bloque doit aussi etre remplace
Voir aussi le repartiteur de charge a l.arrière qui risque fort d etre bloque, oxyde et fuyard, a remplacer egalement, flexibles de fein idem et les canalisations selon leur etat extérieur ?
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:22    Sujet du message: Recommendation sur nettoyant de pompe à injection

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