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REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971
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Oscar504


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MessagePosté le: Ven 11 Nov 2016, 22:00    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Il faut certainement une dose de courage,de travail et de savoir faire qui me sont étrangers pour réaliser une telle opération.Mais pour ce qui en est de l'authenticité décapiter un coupe et lui riveter une plaque constructeur de cab bof bof.
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JUJULA38


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MessagePosté le: Dim 13 Nov 2016, 14:26    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

Je croyais que ce forum était un lieu d'entraide et de dialogue mais je vois que certains puristes n'on pas la même vision. . Désolé si je n'ai pas 10000€ à mettre dans ma passion et d'essayer de sauver mon cabriolet...
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Oscar504


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MessagePosté le: Dim 13 Nov 2016, 14:37    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

Le but de mon précédent post n'est pas de vous critiquer mais simplement de vous faire réfléchir.Si vous avez les compétences pour mener à bien une telle opération très bien et je vous souhaite d'y parvenir.Si vous faites appel à des professionnels je pense que financièrement il vaut mieux aller chercher un autre cab.Mais dans tous les cas le jour de la revente que faut il dire au futur acquéreur?
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huberiv


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MessagePosté le: Dim 13 Nov 2016, 15:29    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

j'ai déjà vu ça sur une caravelle 
en partant d'une coque de R10 ils ont remis en place les éléments spécifique de la caravelle
Un travail incroyable
pour c'est sûr il faut être un peu fada (mais qui ne l'est pas, Moi ?)


HUB
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Phil Traere


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MessagePosté le: Dim 13 Nov 2016, 17:20    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

Bien sûr que c'est faisable. D'ailleurs tout est faisable. 80% des pièces de carrosserie entre un coupé et un cab sont compatibles ( planchers, longerons, aile , pieds montants, capot, ...).

Mais est-ce légal ? Je suis même surpris que des amicalistes te conseille cela.

Le tout est de savoir ce que tu comptes faire exactement. Récupérer des éléments du coupé pour les greffer sur le cab ou simplement modifier un coupé pour le transformer en cab ! ?

Pour connaitre un proprio de 203 Cabriolet en procès actuellement contre son ancien proprio pour lui avoir masquer ces bidouilles. Il y en a un des deux qui va payer très cher tous les frais d'avocats des deux parties et des dommages et intérêts. Et cela va surement dépasser un budget de plusieurs fois 10 k€ ! Ca peut faire réfléchir. Sans parler qu'en cas d'accident grave une assurance peut aussi venir te chercher des poux dans la tête.

Des coup à y laisser sa vie professionnel et sa maison en cas de pépins !

Bref une affaire risquée même si chacun fait ce qu'il veut mais cela impacte aussi tout ceux qui monteront dans ou achèteront plus tard cette auto.

Phil
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FRED 26
Membre Amicale 504

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MessagePosté le: Lun 14 Nov 2016, 09:58    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

A lire, rubrique vices cachés pour les anciennes  http://www.maitreledall.com/pages/les-vices-caches-automobiles-2408283.html
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JP


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MessagePosté le: Lun 14 Nov 2016, 17:09    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

JUJULA38 a écrit:
Je croyais que ce forum était un lieu d'entraide et de dialogue mais je vois que certains puristes n'on pas la même vision. . Désolé si je n'ai pas 10000€ à mettre dans ma passion et d'essayer de sauver mon cabriolet...


Jujula tu as raison, ne te laisse pas influencer par les mauvais augures, tu as besoin de conseils techniques, et pas qu'on te dise ce que tu devrais faire, ni qu'on donne un jugement sur ce qui est "bien" ou "mal", ni qu'on te prédise les pires catastrophes !

Question légalité, on est ici dans le cadre d'une restauration de voiture ancienne, il ne s'agit pas du maquillage d'une voiture volée ou accidentée !
Il est normal de changer toutes les pièces qu'on veut, du moment que c'est fait en toute transparence (je veux dire : pas de recyclage de pièces volées) et que techniquement on ne modifie pas les caractéristiques d'origine.

Après, si un jour tu la revends, tu pourras expliquer tout ça aux acheteurs, ceux à qui ça ne plaît pas n'achèteront pas, et celui qui achètera sera très heureux et ne se plaindra pas de vice caché car :
- d'abord il faut que ce soit un "vice" or si c'est bien fait il n'y a pas vice,
- et si tu lui dit ce qui a été fait, il n'y a juridiquement pas de "vice caché" puisqu'il n'a pas été caché !

Quand on vend une auto, il y a toujours des acheteurs auxquels elle ne plaît pas, ne serait-ce que la couleur, donc pas d'angoisse !

Si toutes les autos reconstituées à partir d'une épave devaient partir à la ferraille, on viderait la moitié des musées !
Chacun a des exemples, je connais un cab 356 qui a été refait par un pro en greffant une tranche "haute" de cab sur une tranche "basse" de coupé, et le résultat est une magnifique auto état concours mieux que neuve !


Les pièces entre coupé et cab sont effectivement très similaires, après ça dépendra comme le dit Phil si tu comptes réparer le cab avec des pièces du coupé, ou transformer la caisse du coupé en cab.
Les 2 sont faisables car les structures sont similaires, le choix dépendra de l'état de chacune des caisses.
Je dirais a priori :
- si la caisse de cab n'est pas trop mauvaise, tu peux te contenter de greffer des morceaux du coupé, c'est du travail assez classique (c'est ce que je vais faire sur la mienne)
- si la caisse de coupé est vraiment bien et celle du cab vraiment pourave, tu auras peut-être meilleur temps de découper le haut du cabrio (pare-brise, bac arrière avec capote et couvercle de malle) et le coller sur le coupé. Il y a aussi des petites plaques de renforts à ajouter de chaque côté du siège arrière (je crois que c'est la seule différence structurelle, à confirmer par les spécialistes du forum)

Tiens-nous au courant !
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Mathieu
Membre Amicale 504

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MessagePosté le: Lun 14 Nov 2016, 22:30    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

J'ai rencontré jujula 38 à epoqu'auto et je je lui ai expliqué ce qu'il fallait faire.
Je tiens à sa disposition les photos de la reconstruction de mon cab.
L'amicale peut louer les éléments de marbre spécifique qui sont dans mon garage.
Reste à trouver une coque saine, une disqueuse, un marbre, un mig et un chalumeau...
Action


PHM
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JUJULA38


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MessagePosté le: Sam 19 Nov 2016, 17:08    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

Bonjour,


    oui en effet nous nous sommes rencontrés et j'ai le coupé je l'ai acheté ce week end il est au garage trés bonne coque reste à faire rugir la disqueuse et à mettre de l'huile de coude ... Je vous met des photos dés que j'attaque sous quinzaine si mon agenda me permet... Cdlt
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JUJULA38


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MessagePosté le: Sam 19 Nov 2016, 17:12    Sujet du message: merci JP Répondre en citant

JP a écrit:
JUJULA38 a écrit:
Je croyais que ce forum était un lieu d'entraide et de dialogue mais je vois que certains puristes n'on pas la même vision. . Désolé si je n'ai pas 10000€ à mettre dans ma passion et d'essayer de sauver mon cabriolet...



Jujula tu as raison, ne te laisse pas influencer par les mauvais augures, tu as besoin de conseils techniques, et pas qu'on te dise ce que tu devrais faire, ni qu'on donne un jugement sur ce qui est "bien" ou "mal", ni qu'on te prédise les pires catastrophes !

Question légalité, on est ici dans le cadre d'une restauration de voiture ancienne, il ne s'agit pas du maquillage d'une voiture volée ou accidentée !
Il est normal de changer toutes les pièces qu'on veut, du moment que c'est fait en toute transparence (je veux dire : pas de recyclage de pièces volées) et que techniquement on ne modifie pas les caractéristiques d'origine.

Après, si un jour tu la revends, tu pourras expliquer tout ça aux acheteurs, ceux à qui ça ne plaît pas n'achèteront pas, et celui qui achètera sera très heureux et ne se plaindra pas de vice caché car :
- d'abord il faut que ce soit un "vice" or si c'est bien fait il n'y a pas vice,
- et si tu lui dit ce qui a été fait, il n'y a juridiquement pas de "vice caché" puisqu'il n'a pas été caché !

Quand on vend une auto, il y a toujours des acheteurs auxquels elle ne plaît pas, ne serait-ce que la couleur, donc pas d'angoisse !

Si toutes les autos reconstituées à partir d'une épave devaient partir à la ferraille, on viderait la moitié des musées !
Chacun a des exemples, je connais un cab 356 qui a été refait par un pro en greffant une tranche "haute" de cab sur une tranche "basse" de coupé, et le résultat est une magnifique auto état concours mieux que neuve !


Les pièces entre coupé et cab sont effectivement très similaires, après ça dépendra comme le dit Phil si tu comptes réparer le cab avec des pièces du coupé, ou transformer la caisse du coupé en cab.
Les 2 sont faisables car les structures sont similaires, le choix dépendra de l'état de chacune des caisses.
Je dirais a priori :
- si la caisse de cab n'est pas trop mauvaise, tu peux te contenter de greffer des morceaux du coupé, c'est du travail assez classique (c'est ce que je vais faire sur la mienne)
- si la caisse de coupé est vraiment bien et celle du cab vraiment pourave, tu auras peut-être meilleur temps de découper le haut du cabrio (pare-brise, bac arrière avec capote et couvercle de malle) et le coller sur le coupé. Il y a aussi des petites plaques de renforts à ajouter de chaque côté du siège arrière (je crois que c'est la seule différence structurelle, à confirmer par les spécialistes du forum)

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Salut JP...  Je suis trés content de voir qu'il n'y a pas que des puristes même si je n'ai rien contre eux... Merci pour ton soutiens !!!  du coup j'ai acheté un coupé la coque est nikel il est de 80 . Je vais en faire un cabriolet avec les piéces du mien qui est pourrit ( voir photos page 1 ) . Je penses que ça va bien se passer et avec mon frangin avec qui ce projet ne se ferait pas nous avons repris une motivation de LION.... je vous tiens bien évidement au courant du déroulement photos à l'appui . Bon week !!!
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Oscar504


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MessagePosté le: Sam 19 Nov 2016, 17:50    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

Est-ce bien indispensable de sacrifier un coupe sain pour le transformer en cabriolet?De plus il y a beaucoup de différences entre une 71 et une 80.Un spécialiste trouvera la supercherie au premier coup d'œil.Pourquoi ne pas se contenter de remettre le coupe en état sans le décapiter?C'est beaucoup moins de travail.plus légal et plus authentique.
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JUJULA38


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MessagePosté le: Sam 19 Nov 2016, 18:06    Sujet du message: Sécurité Répondre en citant

Bonjour Oscar,  en fait si tu vas sur la page 1 de cet échange tu verras l'état du cabriolet. Nous avons mis 2 ans à nous décider aprés de nombreuses réparations couteuses le verdict est sans appel . La coque est pourrit jusqu'à la moelle et ce n'est plus une question d’esthétique mais on parle de sécurité. Je regarde de nombreuses émissions et pour des caisses moitié moins abimé ils abandonnent . Je souhaite que ce soit mes enfants qui conduise le cabriolet cheveux au vent et si je dois choisir entre leur sécurité et une question d'éthique le choix et vite fait.


Je vais donc découper le coupé ...
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Oscar504


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MessagePosté le: Sam 19 Nov 2016, 18:36    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

Tu as déjà passé beaucoup de temps sur la coque du cabriolet.Si tu découpes le coupe tu es condamné à réussir sinon les deux sont bonnes pour la casse avec du temps et de l'argent dépenses pour rien.Pourquoi ne pas remettre le coupe en etat(avec une coque très saine c'est sûrement pas très compliqué).en profiter quelque  temps puis le revendre ( avec une plus-value?)puis acheter un cab ?Un coupe décapité n'a aucune valeur et légalement c'est très limite.Meme si ton objectif n'est pas de spéculer.ce sont des centaines d'heures qui vont y passer.Je me permets de te mettre en garde car j'ai déjà vu tellement de projets audacieux en matière de restauration automobile ne jamais se terminer ...Réfléchis bien.Mais si tu commences...va au bout.
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JUJULA38


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MessagePosté le: Sam 19 Nov 2016, 20:13    Sujet du message: mESSAGE Répondre en citant

Oui nous allons aller jusqu'au bout ne t'en fait pas . Merci pour tes messages de méfiance je prend et c'est fait pour ça les forums.
A très  vite.
Cdlt.
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cako18
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MessagePosté le: Mer 25 Jan 2017, 23:13    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971 Répondre en citant

Bonjour,


c'est bizarre mais depuis novembre je pense souvent à ce pauvre coupé qui n'avait rien demandé et qui va se faire décapiter (alors qu'il aurait très bien pu faire tel quel le bonheur d'autres....).
Ou est ce qu'il en est ?


sans vouloir raviver les polémiques, moi je trouve ça très dommage cette solution..
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:25    Sujet du message: REPRISE DE RESTAURATION 504 CAB B12 1971

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