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Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ?
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nanard289


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MessagePosté le: Jeu 29 Jan 2015, 12:31    Sujet du message: Re: courroie sedis ; neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

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walou a écrit:
Salut Bib, je ne connaissais pas mais j'ai fait une recherche sur le net, va voir (il y a même une vidéo). A + Walou
http://nanard289.unblog.fr/presentation/divers/courroie-sedis-de-504-a-injection-lalternative/

Merci walou pour ton approche rationnelle. Internet est un outil formidable et je vois que tu en as une bonne maitrise Okay
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walou


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MessagePosté le: Jeu 29 Jan 2015, 13:22    Sujet du message: courroie sedis ; neuve d epoque ou refabrication ? Répondre en citant

Bonjour Nanard, internet est très pratique, c'est vrai, mais souvent il faut faire le tri dans les informations données ! Je vois que tes explications sont claires (même pour moi qui ne suis pas mécano) et que ce système a le mérite de fonctionner.
Il est vrai aussi que la courroie Sedis dure longtemps, très longtemps même, mais une chaine , moi je préfère. En plus, elle est courte et je comprends qu'un tendeur soit inutile. Pour le graissage, je pense aussi que  l'action du moteur doit suffir.
Merci encore pour ton message. Walou.


Dernière édition par walou le Dim 1 Fév 2015, 14:40; édité 1 fois
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julien
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MessagePosté le: Jeu 29 Jan 2015, 23:08    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

Merci Nanard pour ces explications.
Perso, je ne suis pas concerné, je n'ai que des carbus, mais je trouve cela très bien que tu sois intervenu sur le forum pour expliquer ta démarche. Moi, personnellement je crois à la longévité de ton montage. Une chaîne, c'est très solide et cela n'a pas besoin de tremper dans l'huile... un nuage d'huile peut suffire.


J'admire les gens qui essaient par tous les moyens de faire tourner des voitures qui sont vouées à rester dans des garages faute de pièces.
J'avais vu cette annonce avant qu'on en parle sur le forum, et effectivement, au prix de l'ensemble, je pense que tu ne gagnes pas grand chose, donc je crois en ta volonté de rendre service.


A+


Julien.
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BIBI63
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MessagePosté le: Ven 30 Jan 2015, 12:50    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

Tout d'abord merci Nanard: Non seulement tu as résolu un problème qui préoccupe plus ou moins tous les possesseur de 504 l injection, mais en plus tu m'as éclairé sur ma personnalité (tu le dis toi-même, il ne faut pas juger sans savoir)
1) Je ne suis pas curieux! Si je traine sur les forums et si j'ai mis ce post, c'est justement parce que ton annonce a excité ma curiosité. Suite au message de Walou, j'ai donc été sur ton blog et je l'ai lu.
2) Je condamne sans savoir: Je pensais innocemment que tout avait été dit sur le sujet, vu que plein de gens sérieux (dont l'Aventure Peugeot) s'étaient penchés sur le problème. Je me suis trompé!
3) Je suis un "spécialiste", merci pour les guillemets. Loin de moi cette prétention. J'ai juste 30 ans et 60000 kms de relations parfois conflictuelles avec mon cabriolet. C'est vrai que pour moi, une chaine sans tendeur c'est pas top, mais mes études remontant à quelques dizaines d'années, je n'ai pas suivi tous les progrès de la technique. 
4) Si j'avais voulu que la discussion s'arrête, je ne l'aurai pas lancée.


Donc pour continuer positivement, j'ai deux points qui me chagrinent:
- Tu compares l'entrainement de notre pompe à injection avec celui d'une pompe à huile. Il y a pour moi une différence de taille: la pompe à injection mécanique doit être synchro avec l'arbre à cames. Comment va se comporter l'ensemble du système d'injection en fonction du jeu de fonctionnement initial (certes léger) et de son évolution dans le temps? Je pense que c'est une des raisons qui avait amené Peugeot à utiliser une courroie crantée.
- N'as tu pas peur que ton piquage d'huile entraîne un manque de lubrification de la pompe?


Ah oui, j'oubliais, je suis auvergnat, donc, avant de dépenser ne serai-ce que 75€ je me demande si je ne les dépense pas en pure perte.
Petit détail, si j'ai lancé cette discussion, c'est surtout pour les copains. Ma courroie Sedis à 30 ans, 60000kms et au dernier contrôle, elle se portait comme un charme, de même que sa jumelle, stockée au chaud sur une étagère. Que je saches, si la première série de refabrication a eu de gros soucis, Peugeot en a lancé une deuxième qui semble-t-il fonctionne sans souci. Peut-être que des forumistes ont plus d'info?


Allez, sans rancune et à bientôt sur les routes.
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c12


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MessagePosté le: Ven 30 Jan 2015, 17:40    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

habitant a coté du musée et souvent là-bas,pour te repondre au sujet des courroies de premieres générations,seules quelques unes on eu un souci,la mienne tourne depuis sans soucis,quant a la deuxieme generation,elles sont équivalentes a celles monté il a 40 ans !!!
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BIBI63
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MessagePosté le: Ven 30 Jan 2015, 19:37    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

Merci pour l'info
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Phil Traere


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MessagePosté le: Sam 31 Jan 2015, 10:56    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

Sacré boulot que tu as fait là. C'est très ingénieux que d'avoir remplacé la courroie Sedis par une chaine. A voir que ce kit chaine dure plus longtemps que celui des motos.

D'un autre coté, je ne me vois pas me lancer dans un chantier pareil pour seulement éviter de changer ma courroie tous les 30 à 40 ans ! J'en ai deux en rab dont une neuve achetée 30 euros il y a qqs années à l'amicale. Je suis peinard pour que pour ma 504 me survive ! Mais ta solution a le mérite d'exister, a voir donc.

Phil
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nanard289


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MessagePosté le: Sam 31 Jan 2015, 17:54    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

Bonjour Phil
Tout est dit dans ton propos de deux lignes! Quand on peut avoir une courroie à un prix normal de trente euros, on ne se pose pas de question et on la change tous les 200 000 km en chantant! Tu penses bien que si on en trouvait encore à ce prix là, on ne se casserai pas la tête pour trouver une solution de substitution. Cela dit, la comparaison avec une chaine de moto qui travaille aux intempéries et qui transite généralement de gros couples est sans communes mesures avec notre application. Je ramènerais plutôt la comparaison avec comme dit précédemment une chaine de pompe à huile.
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Phil Traere


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MessagePosté le: Dim 1 Fév 2015, 09:28    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

Oui tout à fait. La courroie est aujourd'hui dispo en neuf à 170 euros.

Je trouve que ta solution serait surement plus intéressante sur une moderne pour remplacer la courroie de distribution. Et à 80 euros le kit, tu pourrais bien faire fortune !

D'ailleurs, cette courroie de distribution est un frein aux prochains véhicules de collection ( encore Youngtimer aujourd'hui) qui roule relativement peu et où le vieillissement de la courroie n'est pas négligeable.

Phil
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kaneda


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MessagePosté le: Dim 1 Fév 2015, 09:38    Sujet du message: ............ Répondre en citant

Je prefere la voire a 170€ meme a 300€ meme si cela fait tres cher mais au moins elle est dispo plutot que de voir ma voiture a l arret pour une histoire de courroie qui se fabrique plus
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BIBI63
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MessagePosté le: Dim 1 Fév 2015, 14:29    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

Pour résumer, nous avons le choix entre deux solutions: L'origine chère (mais qu'est ce qui est cher face au plaisir de rouler?), mais facile à mettre en oeuvre et à la fiabilité connue, et la solution de remplacement, plus économique, mais nécessitant une bonne compétence en mécanique et qui doit encore faire ses preuves (a ce sujet, Nanard, tiens nous au courant de la suite des tests dès que la neige aura disparu et que le printemps nous permettra de sortir nos belles)
Chacun selon ses compétences et ses convictions pourra choisir.
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nanard289


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MessagePosté le: Dim 1 Fév 2015, 15:15    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

Phil Traere a écrit:
Oui tout à fait. La courroie est aujourd'hui dispo en neuf à 170 euros.

Je trouve que ta solution serait surement plus intéressante sur une moderne pour remplacer la courroie de distribution. Et à 80 euros le kit, tu pourrais bien faire fortune !

D'ailleurs, cette courroie de distribution est un frein aux prochains véhicules de collection ( encore Youngtimer aujourd'hui) qui roule relativement peu et où le vieillissement de la courroie n'est pas négligeable.

Phil

Phil, on ne gagne pas d'argent en proposant un kit de remplacement fait sur mesure à 80 euros. Pour la petite histoire, l'astuce que j'ai utilisé pour obtenir la longueur exacte de la chaine à notre application particulière a été de "tricher" sur la taille des pignons en réduisant leur diamètre primitif de 4/10ème de millimètre par rapport aux dimensions standardisées. Evidemment, à l'œil nu on ne remarque rien mais le cout de fabrication quand on sort des standards habituels est plus conséquent.
Pour une courroie de distribution, c'est beaucoup plus facile à remplacer. On trouve dans les banques d'organes des constructeurs automobiles des dizaines et des dizaines de modèles avec seulement deux ou trois standards différents pour le profil et le pas des crans. La présence d'un galet tendeur donne également plus de souplesse sur le choix de la longueur et permet une sélection plus facile.
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nanard289


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MessagePosté le: Dim 1 Fév 2015, 15:37    Sujet du message: Re: ............ Répondre en citant

kaneda a écrit:
Je prefere la voire a 170€ meme a 300€ meme si cela fait tres cher mais au moins elle est dispo plutot que de voir ma voiture a l arret pour une histoire de courroie qui se fabrique plus

Bonjour kaneda,
Chacun à son seuil de tolérance personnel pour accepter ou non un prix de vente qui peut paraître simplement excessif pour certains et dissuasif pour d'autres. On le constate tous les jours avec par exemple le prix du litre d'essence. A partir de quel prix du litre songerez vous à changer de véhicule pour en acquérir un nouveau moins gourmand ou a prendre les transports en commun? La réponse diffère bien sur selon les personnes interrogées, mais beaucoup se résignent à continuer de payer de plus en plus cher en roulant un peu moins (bon, en ce moment la tendance est à la baisse mais ne rêvons pas trop). Tiens, je viens de vendre un kit chaine à un grec qui m'a confié que sa voiture était immobilisée depuis plus de deux ans dans son garage parce que le prix d'une courroie neuve valait maintenant le prix d'un moteur d'occasion. Pour lui ce n'était pas acceptable. Finalement, il a opté pour la solution marginale que je lui proposait en prenant le risque que sa voiture puisse ressortir du garage.
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nanard289


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MessagePosté le: Dim 1 Fév 2015, 16:40    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

BIBI63 a écrit:
Pour résumer, nous avons le choix entre deux solutions: L'origine chère (mais qu'est ce qui est cher face au plaisir de rouler?), mais facile à mettre en oeuvre et à la fiabilité connue, et la solution de remplacement, plus économique, mais nécessitant une bonne compétence en mécanique et qui doit encore faire ses preuves (a ce sujet, Nanard, tiens nous au courant de la suite des tests dès que la neige aura disparu et que le printemps nous permettra de sortir nos belles)
Chacun selon ses compétences et ses convictions pourra choisir.

Bonjour,

En fait il y a maintenant trois solutions:
- soit on remplace sa vieille courroie par une neuve en puisant dans son trésor de guerre constitué à titre préventif ou en l'achetant au prix fort quitte à faire l'affaire de quelques spéculateurs:
- soit on n'a pas les moyens ou on n'accepte pas le principe et on met sa belle au garage en attendant des jours meilleurs;
- soit on prend le risque de la solution kit chaine dont on ignore tout et qui n'a pas encore fait ses preuves.
Comme tu l'as justement précisé, cette dernière alternative n'est à réaliser que par des amateurs rompus aux travaux de mécaniques. A titre d'exemple, je citerai simplement le piège dans lequel pourrait tomber un néophyte lors du remplacement de la poulie coté arbre à cames par le pignon du kit: cette poulie fixée en bout d'arbre à cames est prise en sandwich avec le pignon de distribution par trois vis. Si l'on desserre simultanément les trois vis pour extraire la poulie crantée en vue de la remplacer par le nouveau pignon, le pignon de distribution qui supporte l'effort de tension de chaine du tendeur, n'étant plus maintenu va tomber et provoquer l'éjection du patin du tendeur hydraulique. Retournez à la case départ et ne touchez pas 20 000! En pratique, pour éviter ce désagrément, il faut desserrer les trois vis de fixation une par une en les remplaçant chacune au fur et à mesure par un bout de tige fileté (M8 x 125) qui permettra ensuite - après l'avoir décollé avec un gros tournevis - de faire coulisser la poulie crantée le long de ces goujons pour l'extraire, tout en maintenant le pignon de distribution qui va rester sagement en place, guidé par les goujons. Ce détail de procédure peut transformer une opération anodine en corvée s'il n'est pas respecté.



Principe des goujons qui vont maintenir le pignon de distribution en place tout en permettant de remplacer la poulie crantée par le pignon à chaine.
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BIBI63
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MessagePosté le: Dim 1 Fév 2015, 17:15    Sujet du message: Courroie sedis: Neuve d'époque ou refabrication ? Répondre en citant

En achetant à l'Aventure Peugeot, on n'engraisse pas un spéculateur, on a une pièce d'origine garantie et on remercie Peugeot qui s’intéresse à nous et fait refabriquer des pièces devenues introuvables (pour bientôt les bas de caisse/longerons  de coupé et cabriolets)
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Délégué Auvergne
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